14 thoughts on “תולדות התבונה בעידן השגעון”

1. להבדיל אלף אלפי הבדלות מעברייני מין (ואולי בעצם לא מסיבות שיובנו עוד שניה), ראוי לאזכר בהקשר של קטגוריזציה של מחלות נפש את עניין ההגדרה של ההומוסקסואליות כמחלת נפש ב-DSM‏ (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders – התנ"ך הפסיכיאטרי), ואת התהליך שנמשך קרוב ל-30 שנה (לאורך שתיים וחצי מהדורות), שכלל ריכוך (III), סיוג משמעותי (III-R), ולבסוף הסרה (כמעט מוחלטת*) של הבזיון הזה במהדורה הנוכחית (IV).
   (לקריאה נוספת)

   __
   * לא מוגדר עוד כהפרעה נפשית, למעט באותם מקרים שהאדם אינו חש בנוח עם מיניותו. תהא זו אשר תהיה.

2. אני חושב שאתה טועה בהגדרה שלך של הסירוס כעונש לשם נקמה, ובקביעה שלך ש"עברייני מין ישובו ויפעלו ועצם סירוסם לא יגרום לכך שלא יבצעו פעולות מיניות".
   עבריינות מין, ובעיקר פדופיליה, היא בדרך-כלל סדרתית (והסיפור הצרפתי האחרון הוא דוגמה טובה לכך). הסירוס הכימי פעולה שננקטת כדי לנטרל את המסוכנות הכמעט-וודאית מאדם מסוכן שכבר ביצע פשע בעבר.
   אין כאן נקמה ואין כאן גם הרתעה, אלא מניעה מהפושע לשוב ולפשוע. ובניגוד לפושעים מסוגים אחרים, הפושעים האלה בדרך-כלל שבים ופושעים.

   ===============================
   הקשר ששרון עושה, (להבדיל אלפי הבדלות, כמובן) בין מחלות הנפש מאוד לא ברור. המדינה לא מנסה לרפא כאן מחלות נפש, אלא לנטרל את המסוכנות ולמנוע מעבריין מועד לפשוע שוב. לקשור בין הומוסקסואליות ובין פדופיליה, רק כי שתיהן הוגדרו בשלב מסויים כמחלת נפש, היא דמגוגיה ועלבון.

3. רון
   א. "אני חושב שאתה טועה בהגדרה שלך של הסירוס כעונש לשם נקמה" – קרא בבקשה את הפוסט הזה וחזור אלי שנית.

   ב. "עבריינות מין, ובעיקר פדופיליה, היא בדרך-כלל סדרתית (והסיפור הצרפתי האחרון הוא דוגמה טובה לכך)." – הסיפור הצרפתי האחרון הוא דוגמא לכך שיש סדרתיות אצל חלק מהפדופילים. האם יש לך נתונים אמפיריים על שיקום פדופילים לאחר מאסר ממושך? אם כן, אשמח אם תחלוק אותם עם כולנו. מצד שני, אם המחוקק היה רוצה לקבוע מאסר עולם לאנסים, שיתכבד ויעשה זאת בחוק שקובע מאסר עולם. אם אדם אינו שפוי, אין לשים אותו בכלא.

   ג. "לנטרל את המסוכנות" דורש שימוש באמצעי כפיה; 'בית חולים' נועד לשמור על חולים ולטפל בהם. אם המדינה מכירה בכך שפדופיליה היא מחלת נפש, שלא תכלא את הפדופילים בכלא.

4. יהונתן,
   א. קראתי את הפוסט ההוא, גם בפעם הראשונה שפרסמת אותו וחזרתי אליו שוב עכשיו לבקשתך. גם שם כתוב שסירוס הוא עונש לשם נקמה, אבל גם מההסבר ששם לא השתכנעתי שאכן זה כך.

   ג. המדינה מענישה על העבר כגמול (ולא נקמה) ע"י כליאה, ומנטרלת לעתיד.

   אני חושב שסעיף ב' בתגובה שלך הוא חשוב, ואולי באמת אם יהיו לנו נתונים אמפיריים הדיון יהיה ענייני יותר. אני מסכים שאם פשעי פדופיליה לא מבוצעים בצורה סדרתית, קשה לראות בסירוס רק כנטרול לעתיד, אלא גם ענישה של ממש.

5. רון,
   מרגע שיש ניתוק בין העונש לבין התועלת שבו, כמו גם מרגע שהנענש הופך לקרבן, העונש הופך להיות נקמה. (מספיק ברור?)

6. klinger you asked for any proof whether paedophilia is a serial crime, that is to me rediculous, open ANY book on this desease, and you will see it is basically exclusively a serial crime. i have studied this for 3 years and it is so angering to see your lack of knowledge about it, especially when arguing against chemical castration. while there is a clear difference between male and female paedophiles, it is a FACT they are serial almost to the point of exclusiveness (the only ones i have ever heard of to do this once and never repeat it are ones that have been caught at the first act- to which i am highly suspicious it was ever the first act. man, this whole article is rediculously irresponsible, as if you want to argue a subject like THIS in terms of LAW, you have the MORAL RESPONSIBLILITY to educate yourself on the subject of paedophiles. for rapists, for example, it has found castration doesnt work, as it is an act of violence as oposed to sexual, and therefor they will often use objects. paedophiles (while committing rape) are not psychologically rapists, it IS sexual, it IS a deviance, and frankly, whether it is a revengful act or not, if these people (for whom there is less than one percent that are said to "recover") are ever set free, they need to be castrated, and if you think itll make them a victim of some sort, find me the person that will shed a tear over this. (if your answer is that they will see themselves as a victim, read up about it, they usually already do)
   as for it being "revengeful" personally, i would say death penalty is what they deserve, more so than cold blooded murderers, but that IS revengful thinking, setting them out in the public again is already a sign of an attempt at allowing them to have a chance at rehabilitation.

   please, just go into a library and read on this, your lack of knowledge is outrageous

7. יוסיפון, עיינת מן הסתם בחוק טיפול בחולי נפש מ 91', ומן הסתם גם ראית כמה קשה לאשפז בן אדם וכמה הגבלות טכניות קיימות בחוק ובפסיקה. ואני מניחה גם שאתה יודע שאם לא יאשפזו חלק מהאנשים האלה, הם יפגעו בעצמם או באחרים או גם וגם. ושחלק מחולי הנפש מאשפזים את עצמם מבחירה. ושנדרש אישור של פסיכיאטר מחוזי או סגנו כדי להוציא הוראת אישפוז, ושנדרשת בדיקה פנים אל פנים ולא דרך שיחת טלפון. ושיש סוגים שונים של פסיכיאטרים מומחים ופסיכיאטר של ילדים לא יבדוק אדם בוגר. ושנדרש אישור אפוטרופוס כדי לאשפז ילד. ושאשפוז כפוי הוא ל 48 שעות. ושמדי שנה בתי חולים לחולי נפש סוגרים מחלקות חיוניות (כמו מחלקת ניצולי שואה, הפרעות אכילה) מחוסר תקציב, או שולחים לביתם חולים שהאשפוז מטיב עימם. ראיתי את אבא שלי, סגן פסיכ' מחוזי, מציל חיי אדם ונוסע לביה"ח לפחות פעמיים בשבוע באמצע הלילה לבדיקות כי אי אפשר לתת לו את האבחנה בטלפון, ואת אח שלי, פגוע נפש, מתאשפז בבי"ח שמנע ממנו לפגוע בעצמו אחרי התקפי פראנויה. לפני שאתה ממהר לשלוח אותנו לזמנים חשוכים, תראה את התמונה בכללותה, לשם שינוי, ותבין שאי אפשר לתת לאנשים לא שפויים להסתובב ולהפר את הסדר הציבורי ואולי לפגוע באנשים. אני לא מבינה איך פעם אחר פעם אתה מתעקש להזדהות עם התוקף, אבל אני רוצה לראות אותך נותן לילד שלך להסתובב ליד אדם כזה.

8. מיה,
   סירוס של אדם, גם אם הוא כימי, הוא בעייתי. הוא מוציא מהאדם את האופי האמיתי שלו ומשנה את טבע האדם.

   ויותר חשוב, לא אמרתי שלא ראוי לכלוא אותם; אמרתי שחייב לקרות אחד משניים: אם העבירה שלהם היא כל כך חמורה, חייבים לכלוא אותם לזמן יותר ארוך (ואני חושב גם שמאסר עולם על אונס ילדים הוא עונש ראוי), ואם העבירה נובעת ממחלת נפש, יש לאשפז אותם, אבל לא לכלוא אותם קודם.

   פלי,
   יש סיבה שקשה לאשפז אדם, החוק מטיל מגבלות כדי למנוע הגבלת חירות. לזכויות אדם יש מחיר, וצריך לשלם אותו.

9. אז תקריב את הילדים שלך לפדופילים, לא את שלי.

10. i wasnt talking about your argument about whether they should be locked up, or for how long, or whatever. I am commenting solely on your lack of knowledge of the desease that is paedophelia, and as part of their crime is in fact permanently taking away the basic person that child was before, and in many cases creating a future generation of paedophiles I dont see whats the moral issue with it. personally longer jail term means more money spent on them instead of the victims, in fact any discussion about them is time taken away from the victims in my eyes, but thats me. again, chemical castration should be the only way they are even allowed out (and i don think they should be allowed out, i think they should be shot, but i know you're vegetarian, so ill opt for the expensive, time consuming slow death paedophiles enjoy in prison.

11. מיה,
    אני לא אומר שפדופיליה היא לא מחלה; ההפך – אני טוען שאם היא כן מחלה, לא צריך לשים את האנשים בכלא אלא במוסד סגור מלכתחילה. אני לא יודע אולם כמה ראוי לטפל במחלה שהיא מחלת נפש בצורה של התערבות פסיכיאטרית (לכן, גם, אני נגד תרופות משנות אישיות ומייצבות). אם אדם מסוים מסוכן לחברה, אני הייתי מעדיף שהוא ימצא במקום בו הוא יטופל ללא התערבות כימיקלית. מצד שני, עונש מוות הוא פשוט עונש לא מוסרי. למרות שגם אני הייתי שמח אם פדופילים ימותו, אני לא בטוח שזה המהלך הנכון.

12. i also want to say- perhaps to pali that there is af of today no psychological or psychiatric method which has been proven to cure paedophiles, the best intensive system employed in some prisons in the us and australia, has just over a 1% chance of rehabilitation
    its not in any way that im saying that homosexuality is a desease, it isnt, but changing a paedophile is just as successful as "changing"homosexuals has been in the past. they arent the same thing at all i know, but i need to find a way to explain how little there is to do to "help" these people ONCE they have offended. they are not going to change, and personally i could never have a peaceful nights sleep knowing one was released in my neigbourhood, even with castration.

13. מה אתה מבין בפסיכיאטריה בכלל, שאני אבין

14. Pingback: » היום בו הבלוגים נצחו את התקשורת| הבלוג של יהונתן קלינגר |

Comments are closed.