רני
July 21, 2006 05:15 PM
לינק ישיר לתגובה זו

מה תתן לך הכרזת מלחמה

יהונתן
July 21, 2006 05:35 PM
לינק ישיר לתגובה זו

שאני אבין, מה זה יתן מלבד ההגדרות הפיננסיות והחלת דיני המלחמה על המצב? לא יודע. אולי כי זה החוק עצמו, ואם כתוב בחוק צריך איכשהוא לכבד את זה, או לשנות את זה אם נראה לך מיותר, אבל לא להפוך את החוק לאות מתה.

רני
July 21, 2006 06:01 PM
לינק ישיר לתגובה זו

כן, אבל מה בדיוק יקרה או אתה מצפה שיקרה, מבחינה פיננסית ומשפטית

יהונתן
July 21, 2006 10:35 PM
לינק ישיר לתגובה זו

מבחינה פנימית:
חוק האנטומיה והפתולוגיה - חובת נתיחה מוסרת; שינוי סוג הזכויות לקצבה ולדמי קבורה להרוגים על פי הביטוח הלאומי; הגדרת כל הנפגעים כנכי-מלחמה ומתן הזכאויות על פי חוק (כולל פטור ממכרז על משרות לנכי מלחמה); החלת מלוות מלחמה; פיצוי על נזקי מלחמה (ולא פעולות איבה); אפשרות לבטל טיסות ונסיעות באניה ללא תשלום מקדמה;

הסדרת ענייני טיס ושמי ישראל; סמכות ללקיחת שבויי מלחמה ולא סתם כליאת לוחמים בלתי חוקיים על פי המשפט הבינלאומי; הפיכת משטרת ישראל לכח צבאי; החלת האיסור על פליטי מלחמה לחזור לישראל;

מתן אותות מלחמה לכלל החיילים שהשתתפו במלחמה;

מבחינה חיצונית:
הגדרת מצב מלחמה מאפשר שינוי של המצב לגבי שבויים, תקיפה והפעלת אלימות מדינתית בכל מקרה. פרט לסמכות להפעלת אלימות, נוצר מצב בו אפשר לתחום את מדינת האויב ולאסור, לדוגמא, סחר עמה ולא רק זאת, אלא גם לפעול כנגד נכסים של מדינת האויב המצויים בישראל (או של אזרחיה) אפשר לפעול גם באמצות ארגונים בינלאומיים ולחייב שיתוף פעולה של ארגונים הומניטריים.

נרי
July 22, 2006 11:56 AM
לינק ישיר לתגובה זו

למה לך מלחמה עם לבנון, אתה רוצה לחזק שם את המשטר על חשבון החיזבאללה

יהונתן
July 22, 2006 11:59 AM
לינק ישיר לתגובה זו

אוקי,
לא. אני לא רוצה מלחמה. אבל אני חושב שאם אנחנו כבר במצב של מלחמה, כדאי שלפחות נכריז על זה.

אגב, לא כתוב בסעיף החוק שהכרזת המלחמה חייבת להיות נגד מדינה מסוימת, מה שיצור חסר בחוק אמנם, אבל פתיר לחלוטין במקרה הזה.

נרי
July 22, 2006 12:24 PM
לינק ישיר לתגובה זו

התשובה שלך לא מספקת, צר לי.
ישראל חוץ מפעם אחת ב 67' עשתה ועושה הכל כדי לא להיות זאת ש"מתחילה" מלחמות ובצדק מבחינה בינ"ל. למה שהפעם הזאת תהיה שונה?

יהונתן
July 22, 2006 12:43 PM
לינק ישיר לתגובה זו

השאלה שלך בכלל לא מובנת. כלומר, אנחנו נמצאים במלחמה. יש דינים שחלים בעת מלחמה ויש פיצויים שמגיעים לאזרחים. אתה שואל למה למדינה להמנע מלהתכחש למציאות?

אני חושש שזה כל ההסבר שלי. אין סיבה, לעומת זאת, שהמדינה לא תכריז מלחמה. כולם יודעים שזו מלחמה ובכלי התקשורת הזרים מתייחסים לעניין כמלחמה, ורק הישראלים נמצאים במצב של "לחימה".

נרי
July 22, 2006 12:55 PM
לינק ישיר לתגובה זו

אם הכרזת מלחמה אז אתה נותן לגיטימציה גם לצד השני לעשות דברים שאתה לא בהכרח מעוניין בהם

Dotan Mazor
July 22, 2006 09:13 PM
לינק ישיר לתגובה זו

יהונתן,

יש מספיק חוקים מתים, שלאף אחד, כולל אתה, לא אכפת מזה שהם מתים.

הכל שאלה של: "האם הדבר הזה מספיק חשוב לי בכדי שאבקש להחיות את החוק?". זה הכל.

לדעתי, חוק מת הוא דבר רע בכל מקרה. יש אנשים שאומרים שזה טוב שלא אוכפים את החוקים נגד שימוש בסמים "קלים", בצורה המלאה ביותר. יש אנשים שאומרים שזה טוב שלא אוכפים את "חוקי השבת" נגד כל מי שפותח עסק בשבת במלוא הכוח.

יש מספיק חוקים מתים, שבשבילך זה ממש לא משנה אם הם חיים, מתים, גוססים או סתם מפרפרים באמצע הרחוב. ואם תחשוב על זה לרגע, תבין שמבחינה מעשית, אי-אכיפת החוקים האלה משפיעה על החיים של תושבי מדינת ישראל הרבה יותר מאי-אכיפת החוק שמחייב להכריז מלחמה.

גם במצב חירום של לחימה וגם במצב של מלחמה, כל מי שנפגע יקבל פיצוי. היחידים ש"נפגעים" מכך שאין מצידנו הכרזת מלחמה, הם האו"ם (באמת, חוץ מאשר לארה"ב ולטרוריסטים, למי הוא עוד עוזר?) ומדינת לבנון.

ואני בהחלט מקווה שתסלח לי, אבל מדינת לבנון לא ממש מעניינת אותי כרגע. הרבה יותר מעניין אותי שיאכפו את החוק שאוסר על אנשים לנסוע כשהם מחזיקים פלאפון. יותר אנשים מתים ונפצעים בישראל מאי-אכיפה זו, מאשר אי-הכרזת המלחמה.

דותן

Dotan Mazor
July 22, 2006 09:35 PM
לינק ישיר לתגובה זו

דרך אגב, יהונתן,

אחרי שקראתי את התגובה שלי, נראה לי שחובה שאסביר את עצמי.

זה טוב שאתה מעלה את הנושאים האלה, שאף אחד לא נוגע בהם באופן משמעותי. זה מעולה שאתה גורם לאנשים לחשוב פעמיים (לפחות. גם לעבדך הנאמן) על הדיעות והעמדות שלהם.

להשקפתי, העמדות שלך הן כמו דעת המיעוט של כב' השופט יעקב כהן ז"ל, בפסק-דין ירדור: טוב מאוד שיש מי שמביע דיעה כזאת, כי היא אומרת דברים נכונים, אך טוב שהדיעה הזאת אינה מתקבלת על ידי הרוב, כי תוך שנה היו השכנים שלנו מעיפים אותנו מכאן.

ואני רוצה להישאר כאן. זה הבית שלי.

דותן

יהונתן
July 22, 2006 11:12 PM
לינק ישיר לתגובה זו

אני לא מסכים איתך שהיחידים שנפגעים הם האו"ם, אזרחי ישראל נפגעים, כמו גם חיילי ישראל, בגלל שהמצב לא נקרא מלחמה. וב"נפגעים" אני מתכוון הן פיזית והן כלכלית.

גם אני רוצה להשאר כאן, וזה גם הבית שלי, אני לא חושב שדעותיי יביאו להכחדת מדינת ישראל, אלא ההפך - הדעות הלאומניות הקיצוניות ששוללות את האחרוּת יביאו לחורבן המדינה. אני לא חושב שהכרזת מלחמה תביא לכך שנעוף מכאן, כמו שאני לא חושב שאי הריגת ילדים קטנים תפגע בצה"ל במידה משמעותית, אלא דווקא תחזק אותו מוסרית לקרבות אמיתיים, בהם יבדיל בין אויב לחבר.

ובלי להשוות, זכור את משחקי המחשב שגדלנו עליהם, בהם היית מקבל ניקוד נוסף אם היית הורג את האויב, אך חייך היו נפגעים אם היית יורה על זקנה חפה מפשע. הסיבה לכך ברורה לכולנו.

כעת, כשאנחנו כה קרובים לט' באב, דווקא צריך לזכור למה נפלה ממלכת ישראל אז. צריך להפיק את הלקחים.